This is Google's cache of https://www.iran-far.com/showthread.php?p=370087. It is a snapshot of the page as it appeared on 26 Aug 2010 06:17:37 GMT. The current page could have changed in the meantime. Learn more

Full version
These search terms are highlighted: نبی موعود در تورات و انجیل  
قدیمی 11-18-2009  
کارشناس انجمن ادیان

 

تاریخ عضویت: Aug 2009
رشته: مهندسی برق
نوشته ها: 611
امتیاز: 2721
تشكرها: 1,203
2,711 بار در 583 پست تشكر شده
سپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura about
پیش فرض

باسلام

همانطور که وعده کرده بودم، عکس از کتابی که مقایسه فرازهای تثنیه 18: 15 تا 18 در دو نسخه تورات یهودی و سامری را نشان می دهد در اینجا نقل می کنم.

مطالب مربوط به کتاب زیر چاپ شده در سال 2006 است:



و صفحه مورد بحث ما از این قرار است:




چنانچه ملاحظه می شود تفاوتهای پیشتر ذکر شده روشن است:

اصل متن سامری تورات،(نویسه گردانی شده به عبری) متعلق به پیش از میلاد، به این گونه است:

נביא מקרב אחיך כמוני יקים לך יהוה אלהיך אליו תשמעון
یهوه، خدایت، نبیای را از میان برادرانت، مثل من برای تو مبعوث خواهدگردانید، او را بشنوید.

عینا در ترجمه سبعینه، پیش از میلاد نیز همین متن فوق وجود دارد.

اما در متن ماسوراتی، تصحیح شده توسط یهودیان در قرن نهم میلادی، با افزودن دو حرف نا قابل! اینگونه شده است:

נביא מקרבךמאחיך כמני יקים לך יהוה אלהיך אליו תשמעון
یهوه، خدایت، نبیای را از میان تو از برادرانت، مثل من برای تو مبعوث خواهدگردانید، او را بشنوید.

این تنها جهت دقت بیشتر بحث گذشته ارائه شد و بنده در مورد سه واژه "از میان تو"، "از میان برادران تو" و "از برادران ایشان" در پست بعدی ان شاء الله سخن خواهم گفت.

با احترام
سپهر محمدی
__________________
( فقط اعضای سایت می توانند لینک را مشاهده کنند. )، ( فقط اعضای سایت می توانند لینک را مشاهده کنند. )، ( فقط اعضای سایت می توانند لینک را مشاهده کنند. )
من، سپهر محمدی، شیعه و مسلمانم، خدایِ واحدِ خالقِ هر چیز، را می پرستم. به تورات، انجیل و قرآن موجود ایمان دارم و عیسی مسیح، محمد بن عبدالله، علی بن ابیطالب و 11 فرزندش را مولای خود می دانم، و همچنین در انتظار ظهور مهدی و مسیح، دست در دست یکدیگر، هستم!
( فقط اعضای سایت می توانند لینک را مشاهده کنند. )
سپهر آنلاین نیست.  
4 كاربر از سپهر به خاطر پست مفيدش تشكر كرده اند:
قدیمی 11-19-2009  
عضو پویا

 

تاریخ عضویت: Oct 2009
نوشته ها: 1,163
امتیاز: 3271
تشكرها: 774
3,261 بار در 1,092 پست تشكر شده
Jooyandeh has a spectacular aura aboutJooyandeh has a spectacular aura aboutJooyandeh has a spectacular aura aboutJooyandeh has a spectacular aura aboutJooyandeh has a spectacular aura aboutJooyandeh has a spectacular aura aboutJooyandeh has a spectacular aura aboutJooyandeh has a spectacular aura aboutJooyandeh has a spectacular aura aboutJooyandeh has a spectacular aura aboutJooyandeh has a spectacular aura about
پیش فرض

نقل قول:
نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها
اصل متن سامری تورات،(نویسه گردانی شده به عبری) متعلق به پیش از میلاد، به این گونه است:

נביא מקרב אחיך כמוני יקים לך יהוה אלהיך אליו תשמעון
یهوه، خدایت، نبیای را از میان برادرانت، مثل من برای تو مبعوث خواهدگردانید، او را بشنوید.

عینا در ترجمه سبعینه، پیش از میلاد نیز همین متن فوق وجود دارد.
این مسئله برایِ چندمین بار است که توسط آقای سپهر تکرار میشود! ما هیچگاه منکر آن نبوده و نیستیم که بین ورژنهای متنی مختلف تورات تفاوتهایی کاملا جزئی موجودند که طبیعی هم هست. اگر غیر از این میبود، مایهی شگفتی میگردید.

(اساسا، هیچ متنی - چه در میانِ متون سکولار و چه در میانِ متون مقدس - وجود خارجی نداشته و ندارد که بین ورژنهای متنی مختلف آن تفاوتهایی (دستِکم در جزئیات) دیده نشود. اگر متون تورات چنین نبودند، بهتحقیق تبدیل به یک استثنای بزرگ، عجیب و بیهمتا میشدند!)

البته، اگر دقت کرده باشیم، میبینیم که ترجمهیِ آقای سپهر از متن سامریِ فراز تثنیه ۱۸ : ۱۵، بسیار نزدیک است به ترجمههای انگلیسی معتبری که بارها آوردم و بارها به این نکته متذکر شدم.

خُب، یک بار دیگر این نکته را متذکر میشوم، شاید اینبار فرجی شد:

ترجمهیِ آقای سپهر از متن سامری: «یهوه، خدایت، نبیای را از میان برادرانت، مثل من برای تو مبعوث خواهدگردانید، او را بشنوید

حال این را مقایسه کنید با ترجمههای انگیسی زیر:

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Jooyandeh نمایش پست ها
در خیلی از ترجمههای معتبر جدید هم عبارت "Naabiy' miqirbªkaa mee'acheykaa" را سر هم ترجمه نمودهاند. مثلا:

The LORD your God will raise up for you a
(prophet like me from among your own brothers. (NIV

یا طبق ترجمهی The (New) Jewish Publication Society:

The LORD your God will raise up for you a
(prophet from among your own people. (NJPS
در واقع، این پستهای آقای سپهر، حاوی مطلبی نیستند، جز "details without difference" (مشتی جزئیات که هیچ تاثیری بر نتیجهی بحث ندارند).
Jooyandeh آنلاین نیست.  
كاربر زير از Jooyandeh به خاطر پست مفيدش تشكر كرده است:
قدیمی 11-21-2009  
عضو فعال انجمن مسیحیت

 

تاریخ عضویت: Jul 2009
نوشته ها: 199
امتیاز: 604
تشكرها: 189
594 بار در 186 پست تشكر شده
فیلیپ is on a distinguished roadفیلیپ is on a distinguished roadفیلیپ is on a distinguished roadفیلیپ is on a distinguished roadفیلیپ is on a distinguished roadفیلیپ is on a distinguished road
پیش فرض

نقل قول:
نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها
با سلام و سپاس از جناب هفت آسمان،

دوست ما گویا توجهی به نسخ مختلف ندارد.

گفته شد که در نسخه سبعینه و نسخه سامری اثری از آثار "از میان تو" نیست، اصل متن عبری سامری و متن یونانی سبعینه و ترجمه انگلیسی سبعینه هم نقل شد.

دوست ما با نقل ترجمه هایی از New International Version , The (New) Jewish Publication Society مدعی هستند که نسخه سبعینه هم همان مفهوم را داشته است!!!!

خوب این استدلال را از کجا آورده اند نمی دانم!!! و این نسخه ها چه ربطی به نسخه سبعینه دارند؟ خدا می داند!!

خود نسخه سبعینه و ترجمه انگلیسی آن و نسخه سامری موجود است و اگر علاقه مند بودند عکس نسخه سامری را هم می توانم، ارائه دهم که در آن عبارت "از میان تو" وجود ندارد. بلکه "از برادران ایشان" وجود دارد!

لذا خیلی روشن است که یهودیان در قرن دهم یعنی 4 قرن پس از اسلام و ظهور پیامبر موعود، با تصحیح! تورات ماسوراتی، عبارت "از میان تو" را به نسخه عبری تورات یهودی افزوده اند. تا چنین نشان دهند که پیامبر موعود باید از میان بنی اسرائیل باشد! به خلاف اعتقاد و نظر و محتویات تورات سامریان، یعنی ده قبیله بنی اسرائیل، و به خلاف نظر اصیل ترین نسخه تورات مسیحیان که انجیل نگاران آن را مرجع نقل قول خود از عهد عتیق قرار داده اند، یعنی نسخه سبعینه! که هر دو به قبل میلاد تعلق دارند!

دوستان مسیحی ما برای اینکه منکر نبوت محمد بن عبدالله شوند تورات پیش از میلاد سامریان متعلق به ده قبیله بنی اسرائیل که با آغوش باز مسیح را پذیرفتند، رها می کنند! تورات سبعینه متعلق به پیش از میلاد، که خود ناقل آن هستند را رها می کنند و به کتاب قرن دهم میلادی، دشمن ترین دشمنانشان یعنی یهودیانی که منکر مسیحایی عیسی هستند و قصد داشتند، عیسی مسیح را به صلیب بکشند و به اعتقاد آنان به صلیب کشیدند، پناه می برند!

و علنا در مقایسه آنان با مسلمانانی که به مسیحایی عیسی ایمان دارند، می گویند:

و پاسخ بنده چیزی نیست جز آنچه قرآن کریم فرمود:

با احترام
سپهر محمدی
سپهر عزیز، درود بر شما؛

استدلال جناب جوینده در رد موضع شما، از عبارت "از میان شما" نبوده است. ایشان حتی اصیل نبودن این عبارت را نیز در همان ابتدای گفتگو فرض گرفتند.
ایشان در جواب به مدعای شما منبی بر جعلی بودن عبارت "ازمیان شما" ، در پست #10، مستقیما عرض کردند:
نقل قول:
نوشته اصلی توسط Jooyandeh
باشد! ما فعلا میپذیریم
ایشان باز هم، در پست #15 ، گفتند:

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Jooyandeh
من ترجمهی سبعینه از فرازهای تثنیه را درست میدانم و بسیار شبیه به اصل. پس، نیازی نیست که آقای سپهر هربار چند پاراگراف را به این موضوع اختصاص دهد و جا را برای پرداختن به موضوع اصلی تنگتر نماید.
در پست #23 نیز ، عدم ارتباط عبارت مد نظر به موضع و استدلاشان را بار دگر تکرار نمودند:
نقل قول:
نوشته اصلی توسط Jooyandeh
البته، نشان دادم که حتی نبود عبارت "از میان تو/شما" (بر فرض صحت) هیچ اثری نه بر اعتبار متن مسورتیک (متن اصلی تورات دارد) و نه بهشکل ویژه، اثری بر معنای فراز تثنیه ۱۸ : ۱۵ میتواند داشته باشد که در بخش بالایی همین پاسخ نیز آن را مفصلتر تشریح نمودم.
باز هم نوشتند ( #34):
نقل قول:
نوشته اصلی توسط Jooyandeh
خب، ظاهرا تورات سامری هم مانند سبعینه، عبارت "از میان تو" را ندارد. من بارها گفتم که در بحث با شما از همین ورژن سبعینه بهره میبرم. حال، ایشان نشسته یک مقاله راجع به سامریها نوشته!
حال شما باز آمده و مقاله نوشته اید که عبارت "از میان شما" در فلان نسخه و ورژن وجود ندارد؟
عزیز گرامی! جناب جوینده خودشان را کشتند تا بگویید که ایشان کاری به این عبارت ندارند و حتی اصیل نبودنش را هم فرض گرفته اند! آیا واقعا متوجه منظور ایشان نمی شوید؟

تا آنجایی که حقیر بحث را دنبال کردم، استدلال جناب جوینده از عبارت "از میان برادران شما" بوده و قصد ایشان این بود تا نشان دهند که این عبارت (که در تمامی ورژن ها و نسخ عهد عتیق نیز موجود میباشد) در اشاره به خود اسرائیلیان آمده ، پس نبی موعود که "از میان برادران بنی اسرائیل" برخواهد خاست میبایست یهودی نژاد باشد.
محمد یهودی نژاد نیست!
پس محمد نبی موعود تثنیه نیست!

البته بنده بر این باورم که حتی عبارت "از میان شما" عبارت معتبر (هر چند variant) بوده و محتملا در منبع عبرانی ترجمه ی سپتواجنت (سبعینه) موجود بوده است.
اسنادم را در اولین زمان ممکن مطرح خواهم کرد.

پیروز و سربلند باشید؛
بدرود.
__________________
( فقط اعضای سایت می توانند لینک را مشاهده کنند. )
( فقط اعضای سایت می توانند لینک را مشاهده کنند. )

فیلیپ آنلاین نیست.  
3 كاربر از فیلیپ به خاطر پست مفيدش تشكر كرده اند:
قدیمی 11-21-2009  
عضو پویا

 

تاریخ عضویت: Oct 2009
نوشته ها: 1,163
امتیاز: 3271
تشكرها: 774
3,261 بار در 1,092 پست تشكر شده
Jooyandeh has a spectacular aura aboutJooyandeh has a spectacular aura aboutJooyandeh has a spectacular aura aboutJooyandeh has a spectacular aura aboutJooyandeh has a spectacular aura aboutJooyandeh has a spectacular aura aboutJooyandeh has a spectacular aura aboutJooyandeh has a spectacular aura aboutJooyandeh has a spectacular aura aboutJooyandeh has a spectacular aura aboutJooyandeh has a spectacular aura about
پیش فرض

نقل قول:
نوشته اصلی توسط فیلیپ نمایش پست ها
عزیز گرامی! جناب جوینده خودشان را گشتند تا بگویید که ایشان کاری به این عبارت ندارند و حتی اصیل نبودنش را هم فرض گرفته اند! آیا واقعا متوجه منظور ایشان نمی شوید؟
فیلیپ عزیز، به نظر شما چنین چیزی ممکن است؟!
یعنی، ممکن است که ایشان واقعا متوجه نشده باشد؟!

به اینجا هم اگر رجوع کنی، میبینید که این آقا همین کار را سر واژهیِ «گوئیم» هم تکرار کرده است:


اصولا، ایشان از همان ابتدا قصد داشت تا جنگ روانی راه بیندازد و من متاسفانه در چند جایی به دام افتادم.

ایشان در اولین پاسخشان به من (بدون هیچ مقدمهای) چنین نوشتهاند:
نقل قول:
نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها
دوستان مسیحی ما اینکه عیسی مسیح، در هیچ کجا مدعی نبی موعود بودن نشده است را خاری در چشم خود خواهند یافت
که من به این لاف چنین پاسخ دادم:
نقل قول:
نوشته اصلی توسط Jooyandeh نمایش پست ها
به نگر من، چنین ادعاهایی ارزش اعتنا ندارند و من شخصا اعتنایی به این قبیل بیانات نمیکنم.
ایشان، در پاسخ بعدیاش، بدون اینکه یک مورد را نشان دهد یا به نقلی از من اشاره کرده باشد، چنین لافی را از خود صادر میکند:
نقل قول:
نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها
کم وبیش دوست ما هم تقریبا همه ادعا های ما را پذیرفت و اشکالاتی که کرد، کاملا جزئی بود!
که بنده، تلاش داشتم (جهت اجتناب از برخورد جدی با ایشان و ادامه بحث) با کمی شوخی و با استفاده از یک ضربالمثل کهن پارسی، اشتباهش را به وی گوشزد نمایم:
نقل قول:
نوشته اصلی توسط Jooyandeh نمایش پست ها
عجب!
یک ضربالمثل قدیمی هست که میگوید: "فلانی را داخل ده راه نمیدادند، سراغ کدخدا را میگرفت."
این ضربالمثل نهتنها هیچ بیادبییی در آن موجود نیست، بلکه دقیقا به این دروغافکنیها و جوسازیهای نابهخردانه اشاره مینماید.

جالب اینجاست که ایشان در پاسخ بعدی، در اشاره به این موضوع، به فحاشی رو میآورد:
نقل قول:
نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها
با سلام،
صحبتهای دوستمان فارغ از کلماتی که مسلما نشانه شخصیت انسانها است نکته منطقی جدیدی نداشت و از پاسخ به بسیاری قسمتهای استدلال ما هم خودداری کردند.
و اضافه مینماید:
نقل قول:
نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها
به نظرم نکته خاص دیگری جز بد و بیراه در پست آخر دوستمان نبود، من از دوستان دیگر استدعا می کنم اگر قسمتی از بحث ناشفاف است، بفرمایند.ی
ایشان البته این کارش را چند بار دیگر هم تکرار میکند و بهدروغ ادعا میکند که از من اعتراف گرفته و من به درستی ادعاهای ایشان اعتراف کردهام، یا از پاسخگویی طفره رفتهام (بدون اینکه حتی یکبار مشخص کند کجاها چنین اتفاقاتی افتادهاند):

(بزرگنماییها از من هستند.)
نقل قول:
نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها
با سلام!
من مسلما به حمله های متعدد شخصی دوستمان پاسخی نمی دهم.
به طفره رفتن های واضح ایشان نیز پاسخی نمی دهم!
نقل قول:
نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها
با سلام
با قفل کردن این تاپیک مخالفم! و هیچگاه بنا نبود، بحث به صورت مناظره باشد!
لذا از بحث دوستان با ادب، محقق و جوینده حقیقت استقبال می کنم.
نقل قول:
نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها
با سلام
خوب ما یک گام به پیش آمدیم!
دوست ما قبول کرد که کلمه گوییم به مفهوم، غیر اسرائیلی هست ولی نه در همه موارد
نقل قول:
نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها
با سلام،
به هر حال خوشحالیم که دوست ما در حال تحقیق بیشتر بر کتاب مقدس خود است و امیدواریم که دریافته باشد، که نسخ مختلف آن با یکدیگر فرقهای جزئی! هم دارند که بر سبیل اتفاق، نسخ قدیمی تر و تصحیح نشده تر!، موید نظر مسلمانان و قرآن است.
نقل قول:
نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها
با سلام و سپاس از جناب هفت آسمان،
دوست ما گویا توجهی به نسخ مختلف ندارد.
و ایشان همچنین دو بار (یات بیشتر) مدعی شده است که من هیچ استدلال و پاسخی به او تحویل ندادم و سخنانم تنها و تنها لودگی و شوخی بوده است:
نقل قول:
نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها
به نظرم نکته خاص دیگری جز بد و بیراه در پست آخر دوستمان نبود،
نقل قول:
نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها
با سلام!
گمان می کنم دوست ما شوخیها و لودگیهای خود را "استدلال" حساب کرده و آنها را پاسخی برای استدلالات ما در نظر گرفته است!!!
من خیلی تلاش کردم که عصبانیت خودم را از این کارها که خیلی برای من چندش آور هستند، کنترل کنم که شاید چند باری در پاسخ به این موارد کمی تندخویی کرده باشم (که بابت این موارد، نه از ایشان، بلکه از سایر خوانندگان صمیمانه پوزش میخواهم و امیدوارم که دیگر تکرار نشوند).
Jooyandeh آنلاین نیست.  
2 كاربر از Jooyandeh به خاطر پست مفيدش تشكر كرده اند:
قدیمی 11-21-2009  
عضو فعال انجمن مسیحیت

 

تاریخ عضویت: Jul 2009
نوشته ها: 199
امتیاز: 604
تشكرها: 189
594 بار در 186 پست تشكر شده
فیلیپ is on a distinguished roadفیلیپ is on a distinguished roadفیلیپ is on a distinguished roadفیلیپ is on a distinguished roadفیلیپ is on a distinguished roadفیلیپ is on a distinguished road
پیش فرض

نقل قول:
نوشته اصلی توسط jooyandeh نمایش پست ها
فیلیپ عزیز، به نظر شما چنین چیزی ممکن است؟!
یعنی، ممکن است که ایشان واقعا متوجه نشده باشد؟!

به اینجا هم اگر رجوع کنی، میبینید که این آقا همین کار را سر واژهیِ «گوئیم» هم تکرار کرده است:


اصولا، ایشان از همان ابتدا قصد داشت تا جنگ روانی راه بیندازد و من متاسفانه در چند جایی به دام افتادم.

ایشان در اولین پاسخشان به من (بدون هیچ مقدمهای) چنین نوشتهاند:که من به این لاف چنین پاسخ دادم:ایشان، در پاسخ بعدیاش، بدون اینکه یک مورد را نشان دهد یا به نقلی از من اشاره کرده باشد، چنین لافی را از خود صادر میکند: که بنده، تلاش داشتم (جهت اجتناب از برخورد جدی با ایشان و ادامه بحث) با کمی شوخی و با استفاده از یک ضربالمثل کهن پارسی، اشتباهش را به وی گوشزد نمایم:این ضربالمثل نهتنها هیچ بیادبییی در آن موجود نیست، بلکه دقیقا به این دروغافکنیها و جوسازیهای نابهخردانه اشاره مینماید.

جالب اینجاست که ایشان در پاسخ بعدی، در اشاره به این موضوع، به فحاشی رو میآورد:و اضافه مینماید:ایشان البته این کارش را چند بار دیگر هم تکرار میکند و بهدروغ ادعا میکند که از من اعتراف گرفته و من به درستی ادعاهای ایشان اعتراف کردهام، یا از پاسخگویی طفره رفتهام (بدون اینکه حتی یکبار مشخص کند کجاها چنین اتفاقاتی افتادهاند):

(بزرگنماییها از من هستند.)
و ایشان همچنین دو بار (یات بیشتر) مدعی شده است که من هیچ استدلال و پاسخی به او تحویل ندادم و سخنانم تنها و تنها لودگی و شوخی بوده است:من خیلی تلاش کردم که عصبانیت خودم را از این کارها که خیلی برای من چندش آور هستند، کنترل کنم که شاید چند باری در پاسخ به این موارد کمی تندخویی کرده باشم (که بابت این موارد، نه از ایشان، بلکه از سایر خوانندگان صمیمانه پوزش میخواهم و امیدوارم که دیگر تکرار نشوند).
جناب جوینده؛

آپولوجی و دفاعیات اسلامی به طور کلی در سطح بسیار پایینتری از دفاعیات اِیتِئیستیک (بیخدایی) و مسیحی قرار دارند. اسلام گرایان معاصر، عموما، بخاطر نداشتن دانش انگلیسی، سانسور، محدودیت منابع یا هر دلیل دیگری، مدافعان خوبی از باورهایشان نیستند.
حقیر از شما، که تجربه ی بسیار بیشتری از من در نت داشته اید، انتظار دارم تا دیگر به این قبیل دفاعیات و طرز پاسخگویی (تحریک احساسات، خارج از چهارجوب "دلیل") عادت کرده باشید. بنگر بنده استفاده از چنین حیله های معمولی در گفتگو بیانگر چیزی جز نطق سطحی نویسنده و واماندگیش در پاسخگویی نخواهند بود. (پس دیگر ما چرا اعصابمان را خورد کنیم؟)

البته خواننده ی فرزانه میبایست در نظر داشته باشد که ما با اینکه شاهد شکست و ناتوانی جناب سپهر در اثبات موضعشان بوده ایم ، اما بنده به هیچ وجه ممکن جسارت نسبت دادن "نطق سطحی" را به ایشان نداشته و پوسته ایشان را، محققی راسخ در ایمانشان دانسته ام.
__________________
( فقط اعضای سایت می توانند لینک را مشاهده کنند. )
( فقط اعضای سایت می توانند لینک را مشاهده کنند. )

فیلیپ آنلاین نیست.  
3 كاربر از فیلیپ به خاطر پست مفيدش تشكر كرده اند:
قدیمی 01-17-2010  
عضو جدید

 

تاریخ عضویت: Nov 2009
رشته: ریاضی فیزیک
نوشته ها: 3
امتیاز: 20
تشكرها: 15
10 بار در 3 پست تشكر شده
tabatabay can only hope to improve
پیش فرض

لطيفه جديدي بود. بسيار خنديديم . درست گفته اند كه شهر كه شلوغ شد قورباغه هم هفت تير كش مي شود. زماني وقتي ساعت مسلمانان را در برخي از شهرهاي اروپايي وصل مي كردند ، برخي از رهبران ديني مسيحي دستور مي دادند تا آن را تخريب كنند با اين استدلال كه درون آن شيطان رفته است .
چيزي كه براي كليه مجامع علمي مسلم است را شما داريد انكار مي كنيد. البته اين هم براي خودش روشي است . سرنا را از سر گشادش نواختن موجب جلب توجه مي شود . ولي اميدوارم شما فقط به خاطر رضايت خدا گفتگو كنيد بزرگوار.
با اين شانتاژها نه حقيقتي خرافه مي شود و نه خرافه اي حقيقت .
tabatabay آنلاین نیست.  
2 كاربر از tabatabay به خاطر پست مفيدش تشكر كرده اند:
قدیمی 01-17-2010  
عضو پویا

 

تاریخ عضویت: Jan 2010
رشته: ریاضی کاربردی
محل سکونت: Mashhad
نوشته ها: 728
امتیاز: 2953
تشكرها: 281
2,708 بار در 763 پست تشكر شده
kuchulu has a spectacular aura aboutkuchulu has a spectacular aura aboutkuchulu has a spectacular aura aboutkuchulu has a spectacular aura aboutkuchulu has a spectacular aura aboutkuchulu has a spectacular aura aboutkuchulu has a spectacular aura aboutkuchulu has a spectacular aura aboutkuchulu has a spectacular aura aboutkuchulu has a spectacular aura aboutkuchulu has a spectacular aura about
پیش فرض

تا جایی که من می دونم تنها در یکی از آیات یکی از کتب چهار گانه مسیحیان ( یو حنا ، که به دلیل تردید در مشخص بودن ناشرش و همچنین تاریخ نشرش که به سال 100 پس از مسیح میرسه ، از اهمیت کمتری برخورداره ) لغت یونانی پاراکلیطوس که عبری اون فار قلیط و به فارسی بشارت دهنده ترجمه می شه وجود داره .
اشاره ای که در قرآن به بشارت انجیل مبنی بر پیامبری حضرت محمد به عنوان آخرین پیامبر داره ، باعث شد دانشمندان اسلامی دست به یک کشف جالب بزنن و اون اینکه :

انجیل ( یوحنا ) در گذر زمان تحریف شده ، به این ترتیب که لغت یونانی پاراکلیطوس در اصل پـریکلیطوس بوده که عبری اون فرقلیط ، به فارسی ستوده تر و در عربی احمد ترجمه میشه
__________________
برای تو روز بد نمی خواهم .
تنها آرزوی من این است که تا پایان زندگی هوسبازت هرگز لذت عشق را نچشی
kuchulu آنلاین نیست.  
2 كاربر از kuchulu به خاطر پست مفيدش تشكر كرده اند:
قدیمی 01-17-2010  
کارشناس انجمن ادیان

 

تاریخ عضویت: Aug 2009
رشته: مهندسی برق
نوشته ها: 611
امتیاز: 2721
تشكرها: 1,203
2,711 بار در 583 پست تشكر شده
سپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura about
پیش فرض

با سلام و سپاس از جناب طباطبایی!

از دوست عزیز کوچولو نام استدعا می کنم از ابتدای تاپیک مطالب را مطالعه کنند!

در خواهید یافت دوستان مسیحی هیچ جواب در خوری به استدلالات بنده ندادند!

من به هیچ وجه مدعی تحریف در تورات و انجیل نیستم و از همین تورات و انجیل فعلی و با ایمان به الهی بودن همینها به استدلال بر خواسته ام!

با احترام فراوان
سپهر محمدی
__________________
( فقط اعضای سایت می توانند لینک را مشاهده کنند. )، ( فقط اعضای سایت می توانند لینک را مشاهده کنند. )، ( فقط اعضای سایت می توانند لینک را مشاهده کنند. )
من، سپهر محمدی، شیعه و مسلمانم، خدایِ واحدِ خالقِ هر چیز، را می پرستم. به تورات، انجیل و قرآن موجود ایمان دارم و عیسی مسیح، محمد بن عبدالله، علی بن ابیطالب و 11 فرزندش را مولای خود می دانم، و همچنین در انتظار ظهور مهدی و مسیح، دست در دست یکدیگر، هستم!
( فقط اعضای سایت می توانند لینک را مشاهده کنند. )
سپهر آنلاین نیست.  
3 كاربر از سپهر به خاطر پست مفيدش تشكر كرده اند:
قدیمی 01-17-2010  
عضو پویا

 

تاریخ عضویت: Jan 2010
رشته: ریاضی کاربردی
محل سکونت: Mashhad
نوشته ها: 728
امتیاز: 2953
تشكرها: 281
2,708 بار در 763 پست تشكر شده
kuchulu has a spectacular aura aboutkuchulu has a spectacular aura aboutkuchulu has a spectacular aura aboutkuchulu has a spectacular aura aboutkuchulu has a spectacular aura aboutkuchulu has a spectacular aura aboutkuchulu has a spectacular aura aboutkuchulu has a spectacular aura aboutkuchulu has a spectacular aura aboutkuchulu has a spectacular aura aboutkuchulu has a spectacular aura about
پیش فرض

نقل قول:
نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها
با سلام و سپاس از جناب طباطبایی!

از دوست عزیز کوچولو نام استدعا می کنم از ابتدای تاپیک مطالب را مطالعه کنند!

در خواهید یافت دوستان مسیحی هیچ جواب در خوری به استدلالات بنده ندادند!

من به هیچ وجه مدعی تحریف در تورات و انجیل نیستم و از همین تورات و انجیل فعلی و با ایمان به الهی بودن همینها به استدلال بر خواسته ام!

با احترام فراوان
سپهر محمدی
خسته نباشی آق سپهر

متاسفانه من این کار رو کردم و برای اینکه چیز جدیدی یاد بگیرم برای خوندن تاپیک وقت گذاشتم اما ندیدم در جایی شما به آیه ای از اناجیل اشاره کرده باشین ، مبنی بر این که این آیه ، همون آیه ای هست که در اون به نبوت محمد به عنوان آخر النبیین بشارت داده شده .
متاسفانه تو این تاپیک جز پست اول شما و پشت سرش پاسخ آقای جوینده هیچ چیز جدیدی وجود نداشت ، و هر چی که بود جنگ لفظی شما با آقای جوینده و تکرار مکررات بود

دوست گلم ، کسی در بشارت انجیل به ظهور نبی موعود به عنوان آخرین فرستاده شکی نداره ، اما اگر شما ادعایی دارین مبنی بر اینکه این خاتم النبیین حضرت محمد هست ، لطفا برای اثبات ادعاتون اسم یک کتاب و شماره یک آیه رو ذکر کنین . بدون هیچ تفسیر یا تعبیری
__________________
برای تو روز بد نمی خواهم .
تنها آرزوی من این است که تا پایان زندگی هوسبازت هرگز لذت عشق را نچشی
kuchulu آنلاین نیست.  
كاربر زير از kuchulu به خاطر پست مفيدش تشكر كرده است:
قدیمی 01-18-2010  
کارشناس انجمن ادیان

 

تاریخ عضویت: Aug 2009
رشته: مهندسی برق
نوشته ها: 611
امتیاز: 2721
تشكرها: 1,203
2,711 بار در 583 پست تشكر شده
سپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura about
پیش فرض

دوست گرامی

ممنون از اینکه مطالب را مطالعه کردید.
در هیچ کجا، قرآن ، مدعی وجود نام "محمد" و "خاتم النبیین" بودن وی در تورات و انجیل نشده است.
در این تاپیک در صدد بودیم "نبی رسول امی" که در تورات و انجیل مکتوب است را بیابیم.

اینکه شما علاقه مندید، چنین چیزی را مکتوب و در یک آیه بیابید، ممکن است با علاقه الهی همخوانی نداشته باشد!

این خداوند است، که تصمیم می گیرد در کتب خود چگونه عمل کند! نام هیچ یک از ائمه هدی نیز در قرآن نیامده است! اما شیعه برای آنها دلیل قرآنی دارد!

کلا به این توجه داشته باشید، هیچیک از کتب مقدس بر اساس توقع ما نوشته نشده است!

اساسا کسی که در جستجوی حقیقت است، باید در جستجوی حقیقت باشد، آنگونه که هست! نه آنگونه که انتظار دارد!

البته اشاراتی به نام مقدس پیامبر اسلام شده است که بنده اکنون قصد اشاره به آنان را ندارم، اما در مورد لزوم ختم نبوت، پس از عروج حضرت عیسی و پیش از نزول مجدد ایشان، اشاره ای می کنم.

در کتاب دانیال نبی، فصل 9 چنین آمده است:

نقل قول:
23 درابتدای تضرعات تو امر صادر گردید و من آمدم تاتو را خبر دهم زیرا که تو بسیار محبوب هستی، پس در این کلام تامل کن و رویا را فهم نما.
24 هفتاد هفته برای قوم تو و برای شهر مقدست مقرر میباشد تا تقصیرهای آنها تمام شود وگناهان آنها به انجام رسد و کفاره به جهت عصیان کرده شود و عدالت جاودانی آورده شود و رویا ونبوت مختوم گردد و قدسالاقداس مسح شود.
25 پس بدان و بفهم که از صدور فرمان به جهت تعمیر نمودن و بناکردن اورشلیم تا (ظهور) مسیح رئیس، هفت هفته و شصت و دو هفته خواهد بودو (اورشلیم ) با کوچهها و حصار در زمانهای تنگی تعمیر و بنا خواهد شد.
26 و بعد از آن شصت و دو هفته، مسیح منقطع خواهد گردید واز آن او نخواهد بود، بلکه قوم آن رئیس که میآید شهر و قدس را خراب خواهند ساخت وآخر او در آن سیلاب خواهد بود و تا آخر جنگ خرابیها معین است.
(ضمنا توجه دوستان مسلمان را به واژه رئیس جلب می کنم، اساسا واژه رئیس در کتاب مقدس به همان معنی واژه امام در قرآن است)
در این کتاب اشاره شده است که نبوت باید پیش از آخرالزمان و ظهور مجدد مسیح ختم گردد!

اما نبوت توسط چه کسی ختم شده است؟ آیا آن شخص می تواند عیسی باشد؟ حال آنکه ختم نبوت اساسا خود نشانه ای برای ظهور مجدد وی است؟

پاسخ به این سوال در آخرین فصل از آخرین کتاب عهد جدید، یعنی کتاب مکاشفات، آمده است! در آنجا که فرشته به جناب یوحنا تذکر می دهد که کلام نبوت را ختم نکند، چرا که زمان آن هنوز نرسیده است:

نقل قول:
10 و مرا گفت: «کلام نبوت این کتاب را مهر مکن زیرا که وقت نزدیک است.
از این دو آیه در می یابیم که از سویی باید نبوت، پیش از آخرالزمان و ظهور مجدد مسیح، ختم گردد، از سویی تا آخرین کتاب از مجموعه کتابهای عهد قدیم و عهد جدید هم هشدار داده می شود که نبوت ختم نشده است!

اساسا چه کسی غیر از خاتم النبیین، مدعی ختم نبوت در تمام طول تاریخ بوده است؟

با احترام
سپهر محمدی
__________________
( فقط اعضای سایت می توانند لینک را مشاهده کنند. )، ( فقط اعضای سایت می توانند لینک را مشاهده کنند. )، ( فقط اعضای سایت می توانند لینک را مشاهده کنند. )
من، سپهر محمدی، شیعه و مسلمانم، خدایِ واحدِ خالقِ هر چیز، را می پرستم. به تورات، انجیل و قرآن موجود ایمان دارم و عیسی مسیح، محمد بن عبدالله، علی بن ابیطالب و 11 فرزندش را مولای خود می دانم، و همچنین در انتظار ظهور مهدی و مسیح، دست در دست یکدیگر، هستم!
( فقط اعضای سایت می توانند لینک را مشاهده کنند. )
سپهر آنلاین نیست.  
2 كاربر از سپهر به خاطر پست مفيدش تشكر كرده اند:
 

ارسال و ثبت لینک این تاپیک در سایت های دیگر ( = افزایش بازدید از تاپیک و جذب کاربر)

برچسب ها
موعود, نبی, انجیل, تورات
ابزارهای موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش
شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
شما نمیتوانید فایل پیوست در پست خود ضمیمه کنید
شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید

BB code is فعال
شکلک ها فعال است
کد [IMG] فعال است
کد HTML غیر فعال است



اکنون ساعت 10:46 AM برپایه ساعت جهانی (GMT - گرینویچ) +4.5 می باشد.

-- English-US -- فارسی

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
زبان فارسی توسط MPF، اصلاح و تغییر توسط ™Metalik
مسئوليت مطالب و نظرات كاربران، به عهده خود آنان است و لزوما نظر انجمن نيست.